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109 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/10/31(水) 17:35:59 id:p7nzIG9R
こんなスレあったんかーじゃあ流れ切って悪いけど、ずっと引っ掛かってたこと書かせてもらうね。
犬って結局、なんで御柳のこと、あんなに信用してないの？
昔は友達(幼なじみ？)だったんだろ？
なのに怪我させられて、それを御柳がやらせたってチンピラに言われて、まるっと信じて「アイツが死ねばよかった」ってひどくね？友 達 よ り チ ン ピ ラ の 方 が 信 じ ら れ ま す っ て こ と ？
辰は半信半疑っぽかったからまだマシだけど、犬…正直最低だなと思った。
あれってこのスレの住人的にはどうなの？
110 ：名無しかわいいよ名無し：2007/10/31(水) 18:47:08 ID:63N2FreG
>>109
過去ログおよび関連スレ見てもらえば分かると思う。
大体みんなそんな感じだった。
112 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/10/31(水) 21:35:35 ID:8q9wiR+P
頭ではＤＱＮ嘘ついてると思っても
御柳責める口実ができて心理的に飛びついたんじゃないか。
メインの罵倒が
「アイツが大神さんを殺した」だから
結局責めたいのはここだったんだろう。
113 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/10/31(水) 23:14:44 id:p7nzIG9R
自分としては、大神さんを一番裏切ってるのは犬なんじゃないかって思うんだよ。
大神さんは御柳かばって死んだのに、その大神さんの墓の前で「あいつが死ねばよかったんだ」はねーよ…
まあこれは「まだガキだったから」で流すとしても、高校生になってもまだ同じ気持ちってことに('A`)
大神さんがいなくなって悲しいのは辰も御柳も同じだってことをなんでわかんないのかが不思議。悲しんでるのは自分だけだとでも思ってんのか。
御柳なんて特に、「自分のせいで大神さんが死んだ」って事実を一生ひきずらなきゃいけないんだから、あの後非行に走るのもあの年頃なら仕方ないし。四大秘球にしたって、あれは大神さんが
１．「世界一のピッチャーになるため」
２．「十二支の皆で甲子園優勝」
っていう目標のために編み出したもんじゃん？
なのに犬ときたら、その球を復讐の道具みたいに扱うし、「仲間と一緒に勝つため」には使ってないよなって印象を受けた。
…どっからどう見ても、犬って「主人公のライバル」的位置にはふさわしくないと思う。
選抜戦での流れ見てると、どう考えたって御柳が猿のライバル兼戦友って位置だったしな。
自分は別に御柳マンセーなわけじゃないし、御柳に悪いとこがなかったとは言わないけど、犬ももっと作中で自分の行動とか言動を反省するような描写がほしかったなと思うよ。長文スマソ。
117 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/01(木) 18:03:32 ID:3InqST9d
そういえば、辰が初期に
「猿なら犬の心の闇を晴らせるかも云々」
とか言ってたけど、猿が晴らしたのは犬じゃなくて御柳の心の闇じゃね？
どう見ても御柳＝主人公のライバル兼戦友です。本当にありが(ry)
118 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/01(木) 18:32:09 id:nGfZwFg9
犬飼は人に晴らしてもらったんじゃなく、勝手に晴れてるからなｗ
御柳がノートさっさと寄越しとけば闇に落ちることもなかったｗｗｗ
119 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/01(木) 21:06:09 id:WUtBheCK
まあ犬ryだから心の闇(笑)
あの人(笑)
120 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/01(木) 21:33:51 ID:jf+D0mnK
御柳登場以降の犬は…
救えない
121 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/02(金) 00:08:08 id:RrKy7Vn3
もう和解したんだから良じゃまいか。
122 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/02(金) 07:08:42 ID:8i1iYVMG
犬飼の過去って大した事なくね？
猿のがよっぽど不幸125 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/02(金) 15:27:45 id:TdlZ3T5j
だんだんスレ違いになってきてるぞ！犬の話に戻そうぜ。自分は結局最終回まで、犬の位置がよくわからんかったな。
私的には、主人公のライバルっていうのは、・物語に不可欠な存在（いなくなったら物語が成り立たなくなる）
・主人公と一緒に切磋琢磨する描写があり、なおかつ友情を思わせるようなシーンもたまに入る
・主人公と衝突し合いながらも、なんだかんだでお互い認め合うような描写があるとかが基本だと思っているんだが…あくまで個人的な意見だけど。
どう考えたって、ライバルとしての立ち位置なら黄泉とか御柳の方が相応しい。
別に犬が最初から存在してなかったとしても物語は成り立つんじゃね？
友情は子津、ライバルは黄泉or御柳でいいじゃん。
126 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/02(金) 18:24:07 id:SFQDxraq
内容自体は一字一句完全に同意なんだけどさ、
犬のスレで犬の存在意義が分からんとかひどすぎるだろｗｗｗ
確かに奴は主人公とかメインのストーリーに関係なく独自路線走ってるが
一応待ち伏せやら武軍やら盗聴やら思わせ振りなエピソードがあるから
完全にどうでもいいとも言い切れないんだ罠。
まあ、全ては信也の手腕だけど物語的には犬が間抜けという事で一件落着。
127 ：125だけど[sage]：2007/11/02(金) 19:15:55 id:TdlZ3T5j
武軍はともかく、待ち伏せも盗聴もあんま深い意味ないように見えるんだよなぁ。
特に盗聴なんてあれ、なんかの伏線になるのかと思ったら、なんも突っ込まれないまま連載終了だし。あと猿が大神さんの話聞いたときも、ついに初期からの伏線「猿なら犬の闇を晴らせる」解消来たか！と思ったら、猿が晴らしたのは御柳の闇だったし…
猿も確か御柳のこと、「ムカつくけど筋の通った一本気のある奴」とか言ってたけど、犬のことは最後まで何一つ褒めるような言動してないよな。
あんだけ猿と犬の対比設定を作ってたのはなんだったのかと。
いっそＷ主人公扱いなら、存在意義がわからんなんてことにはならなかったと思うんだ。
129 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/03(土) 00:48:40 id:sUE5xioD
Ｗ主人公にしたところで猿→凪さん・犬→御柳への復讐が最大目標だから
どの道すれ違いになるのは必然かと。
だから「せめてポジションが同じなら」＝目標が同じなら、
それらしくなったのかもと言われてるんだろう。
個人的には同チーム投手・打者でライバルであり試合では手を組む仲間という設定は好きなんで
二人に共通する目的でもあればまだ良かったんだろうが。
甲子園に行くというのが強いて言えば目的といえば目的だろうが弱いな。
いっそ二人の二つの目的が重なってればな。
すなわち猿も御柳を敵とし、犬も猿凪がくっつくメリットがあるとか。
130 ：125,127[sage]：2007/11/03(土) 10:32:34 id:iaYyES8W
いや、自分が言ってるのは、犬猿をＷ主人公にしとけば、犬が独自路線突っ走るのも黙認できたのになって話。
選抜戦以降の犬なんて(猿にとっては)完全に空気だったし。
選抜戦中は御柳と親密っぽくなるわ黄泉にしかライバル心むき出しにしてないわで、最終回でいきなりとってつけたように犬猿対決を描かれても、「ああそんなこともあったっけなぁ」ぐらいにしか思えんよ。
犬を「主人公のライバル」って設定にしたのがそもそもの間違いだと思う。
十二支内なら虎鉄のほうがまだライバルっぽいと思う。
131 ：名無しかわいいよ名無し[sage]：2007/11/03(土) 10:35:47 id:GJTCuoj5
待ち伏せと盗聴は
あまりの思わせぶりフラグのくせに
完スルーなので逆に笑えるｗ少なくとも
「犬飼だけが猿野の家族に関する情報を握っている」
という状態にしたいわけではなかった、ということは
次で虎鉄にあっさり話してるところからもはっきりしてるが
なんかね…もうね…
